０６世界杯对于哪些球星来说是最后
白岩松：五天前，星期日看两场比赛，感慨万千，因为没想到全成了告别赛。先看的是阿森纳那场比赛，海布利最后一场，最后不到二十分钟，把博格坎普换上去了，全场那掌声，然后当时因为。
黄建翔：那就是像给演员一次谢幕的机会是一样的。
白岩松：然后它这个本身谢幕，既是他谢幕，又是海布利，整个运动场谢幕，然后后二十分钟，你会觉得特好笑，大比分领先以后，所有人就在想办法，为他制造进球的机会。然后没进，很遗憾。几个小时之后半夜一点，看齐达内的告别赛，很感动，刚一开始的时候，所有的皇马的球迷，拿着一张纸，上面划了齐达内的球衣“齐达内5号”，真的很感人，然后全场也开始猛给他传球，他不错，第二个球，扳平...全部
白岩松：五天前，星期日看两场比赛，感慨万千，因为没想到全成了告别赛。先看的是阿森纳那场比赛，海布利最后一场，最后不到二十分钟，把博格坎普换上去了，全场那掌声，然后当时因为。
黄建翔：那就是像给演员一次谢幕的机会是一样的。
白岩松：然后它这个本身谢幕，既是他谢幕，又是海布利，整个运动场谢幕，然后后二十分钟，你会觉得特好笑，大比分领先以后，所有人就在想办法，为他制造进球的机会。然后没进，很遗憾。几个小时之后半夜一点，看齐达内的告别赛，很感动，刚一开始的时候，所有的皇马的球迷，拿着一张纸，上面划了齐达内的球衣“齐达内5号”，真的很感人，然后全场也开始猛给他传球，他不错，第二个球，扳平的球他进的。
我说这临世界杯近了，这回又是很多人的告别赛。
刘建宏：每届世界杯都这样。
黄建翔：看这个老将的告别赛啊，心里偷着乐，还是当球迷好，不用告别，不用退役。
刘建宏：可以干到死，可以干到闭眼那天。
黄建翔：你要干球员早晚得推移，球迷可以一直干到死。
刘建宏：就像咱仨一样，是吧？还不挂缺呢，还踢呢。
白岩松：那天人家问我说，对于你来说，世界杯意味着什么，我说就一句话，对球迷来说人这一辈子，十来届世界杯而已。
黄建翔：够本了。
白岩松：打算一直看到。
刘建宏：坐标系
白岩松：这回掰着手指头来算，又一批老同志，要跟咱一样将来就坐这，《三味聊斋》评球什么的。
黄建翔：加入咱们的队伍来了。
白岩松：对。
黄建翔：开始改作评论员了。
白岩松：齐达内当然是首推一指的了，肯定要算的，从知名度，影响力，冠军球员。我觉得还有啊，巴西的老队长也差不多了。
黄建翔：你像菲戈，对。
刘建宏：咱先一个一个说，咱一个一个队说吧，像齐达内。齐达内的重要性是在于，他代表着一个时代，这个时代完了以后，法国队叫后齐达内时代，所以你不可能，对于这样一个球员要退役了，无动于衷，但是我对齐达内，退役的原因一直很感兴趣，这里面我得讲个故事，我在其他做节目的时候说过，八十年代的时候，台湾有个女演员特别漂亮，事业正在顶峰时期，突然间自杀了，大家不理解，后来一看他的遗书，我要把最美的一面留给你们，我可不能让你们看见我老了，你要永远记住我是最漂亮的，这是一完美主义。
白岩松：这有点像梅艳芳，因为后面有一些，这个香港的演艺界人士，相对熟悉一点说，其实她的这个病，没到这么快，就会告别人世的地步，但是在她的骨子里头，后来也很犹豫为什么疯狂地举办演唱会？
黄建翔：把自己累死了。
白岩松：就把自己累死。人家说她要把自己最美的这一面，留下来就可以了。
黄建翔：反正怎么活都是一辈子，浓缩了也行。
白岩松：但齐达内我觉得还不是这样。
刘建宏：不，我觉得齐达内，咱们不是说他够了，你的水平，你目前的水平，那比如说像绍尔一样，或者说像什么其他那样，我就踢二十分钟三十分钟，但我觉得他就受不了，他就受不了我坐在替补席上。
黄建翔：他不甘心到小球队去踢球，对，而且又不能去小球队，他在皇马这样的大球队呢，人家给他年薪降下来，他又受不了。
刘建宏：巴蒂还能去阿拉伯挣挣钱呢。
白岩松：没少挣，做个替补算了，不比意大利挣得少。
刘建宏：你看他不是，齐达内不是，他不要那样，他要让自己的辉煌，就永远在那个几乎还在最顶峰的时候。
白岩松：而且我觉得在这个角度，有很多人开始怀疑世界杯了，就是说由于现在俱乐部比赛如此地具有吸引力等等，但我觉得看齐达内这次退役的这种衔接点，在球员心中，世界杯还是很高的，那当然了，他还是把这个，你看退役跟这个(世界杯)捆绑在一起。
黄建翔：我觉得齐达内是对上届世界杯三场比赛，法国队一球不进被淘汰是要做一个了断，他要再重新踏上世界杯的土地，赛场，要再次领受一下世界杯的感觉，因为他没打过世界杯的预选赛。1998年是作为东道主直接拿了冠军，2002年不用打预选赛直接进了这个决赛。
结果还三场球一个球不进，这次他从预选赛打上来，预选赛最后阶段他作为救世主帮助法国队出线，那么他一定要踏上这个赛场，然后我再接受一下这种欢呼，这种感觉，哪怕是最后提前被淘汰，没进决赛我也够了。
白岩松：也可以了。
黄建翔：作为一个球员，他是大满冠球员，他什么冠军都拿过。
白岩松：说良心话，现在的齐达内，对法国的决定性作用，已经没有那么大了，就他的舞步过去说齐达内舞步是优雅的，我几天前看他皇马那场比赛的时候，舞步没那么优雅。
刘建宏：已经略显沉重了。
白岩松：非常沉重。
黄建翔：运动场上是残酷的，人都会老去没办法。
刘建宏：过去一个动作摆脱，现在做仨动作，一看人还在边上呢，还没摆脱呢。
黄建翔：还在原地呢。
刘建宏：对，还在原地呢。
白岩松：但我很佩服的老东西是卡福，就这老东西你说上一届，当时咱们已经有人在说了，这是卡福的最后一届世界杯，老头又来了。
黄建翔：踢后卫的。
白岩松：但这助攻到底线。
黄建翔：踢后卫的比踢前锋的寿命长，因为什么，他老在背后踢人，踢别人脚后跟，前锋老是。还有这个说法，老是被人背后踢脚后跟，所以前锋寿命短，当然了卡福如果能随巴西再进决赛，那就创造奇迹了，连续四届进决赛。
白岩松：最后举杯，你想想上回人家说了，原本捞不到他。
黄建翔：这名字起得好，卡福，把福气全给卡这了，所以你别看外国人，这名字翻译成中文，这名字也得起得好。
刘建宏：那我再给你，顺着你这思路说，希福，不，内德维德，名字好吗？内德维德，我们那个有内在的德行，然后我们还要把种，这德行维护得很好。
白岩松：我一直好奇一个问题。内德维德是像咱们这个上大学，或者说上中学你们俩，我上大学啊，不不，上大学之后，追女孩的时候那种。说不的时候，其实是你可以再往前前进前进。
黄建翔：什么，怎么跑这来了？
白岩松：不，什么意思？就是那个你非得是我拒绝了，最后你再邀请我，我再同意，内德维德你看，打预选赛的时候我不参加，我专心致志地打这个，尤文图斯的比赛，最后不行了把捷克逼到了这种位置上，我挺身而出，的确后来捷克出了，后来又再次说模棱两可，我很可能这依然是最后一场比赛，世界杯又摆在那，他干吗又模棱两可，玩什么阴的，你就直接统计了完了。
黄建翔：1972年出生的一代，你看拿过好多的先生，欧洲先生、世界先生。菲戈、内德维德、齐达内这一批人都是先生。还有像踢后卫的一批，图拉姆这些恐怕。
白岩松：但有的人谢幕是那种。
他必须得在，否则这队就跨，你像内德维德对捷克的作用。
黄建翔：我觉得内斯塔，卡纳瓦罗，也都三十多了，四年之后也都踢不了，也都过三十了。
刘建宏：很多队都有这样的，比如说卡恩不会再来一届了吧，卡恩实在是，绝对不可能，我觉得伤心的，你要看到一个坐在替补席上，一个就像被关在笼子里的狮子，坐在那然后跟大家谢幕，但是就即便如此，卡恩仍然要去世界杯。
黄建翔：不过上周拜仁1:1，凯泽斯劳腾那场比赛，丢的那个球，一看卡恩确实不行。
白岩松：就是。
黄建翔：那个球后卫已经完成了职责，已经延缓了对方的，因为传出来单刀，我后卫能把对方前锋，逼到小角度，封住大半个球门，留一个很小的角留给你，我已经完成任务了，对方连摆腿都没有正经摆出腿，那球是挤出来的，卡恩是什么呢，他早上一步也行，晚上一步也行，他恰好卡在中间，然后还先倒地，球正好从他身上滚过去了。
白岩松：对，德米凯利斯已经切过来了，已经完成任务，然后那个脚还没踢正，有点?，有一点?。
黄建翔：就是卡恩蹲门里也行，早出一步。
白岩松：他可能眼见着球慢慢滚过去了。
黄建翔：他先倒地，他一倒地球从身上过去了，这个就是明显。
白岩松：但我觉得卡恩这次，告别还得分分寸，你比如说我不太喜欢，卡内吉亚的那种告别，以一张红牌结束了他，全部的世界杯之旅，和在我们印象中的那种，最后留下的印象。
黄建翔：最后的身影。
白岩松：卡恩以失误结束他的运动生涯，还不如以坐在看台，让人觉得是一个有威严的狮子，被拴在笼子里更感人。
刘建宏：我从另外一种角度来看这个，我看的什么呀，你像卡恩与莱曼一时瑜亮，对吧？大家都差不了太多，既生瑜何生亮，既生亮何生瑜，反正你说不清楚到底怎么回事。
但这个时候，卡恩把这个位置腾出来，那人家莱曼也要告别，莱曼我估计下届也没戏啦。肯定没戏了，所以呢，2010年给莱曼也一次机会告别，挺好。
白岩松：卡恩真的坐在看台上告别挺好。
黄建翔：我觉得能在世界杯赛场上，告别的已经很幸运了，你像绍尔这样的，维埃里这样的，没机会了，都不让来世界杯了这太遗憾了。
白岩松：菲戈能起到多大作用就这次，就是说告别中有的是就来告别了，告别就可以了，还有的是不来不行，菲戈跟内德维德还不一样，内德维德太需要了，捷克，但是现在的葡萄牙缺菲戈有到内德维德这种程度吗？就是他是不得不告别来，还是就是来了告个别嘛。
刘建宏：就斯科拉里来说，我觉得菲戈的作用没那么大，欧锦赛的时候就已经能看出来，对， 斯科拉里更注重。但是他今年国米踢得好啊。
黄建翔：国米踢得慢，他踢得还不错，国米的环节太多，就是技术太细，它那个环节太多，就是菲戈的这种奔跑能力和状态，正好在这个玩细活，原地的这个比赛环境里显得特好，一旦就是轻刀快马，草原轻骑兵这种来回拉锯，菲戈就跟不上了。
刘建宏：在说菲戈现在的位置，也只能是在边路上去发挥一下了，所以像德科，像这些C罗（克里斯蒂亚诺、罗那尔多），他们作用我认为比他会更重要，但是对菲戈来说，菲戈在中国的这个人缘好。
黄建翔：我觉得菲戈是这样。
白岩松：中国球迷让他去上场。
刘建宏：关键女球迷喜欢他。
黄建翔：就是说你少带一个别人让菲戈去，对葡萄牙队没什么太大影响，就好像你说这个绍尔一样，德国队难道就不能，找一个人让出来让绍尔去吗？
刘建宏：斯科拉里得考虑一下，中国女球迷的这种要求是吧，菲戈这个形象非常好，俊，然后又很男人味。
白岩松：我说咱们在讨论这帮老哥们告别的时候，还有没有这种人啊？什么样的人？我觉得当时特逗，人家三十多岁是来告别的，有人三十多岁是来当新人的，你说米拉，39过来成一新人，我们以前怎么能有这么一人。
黄建翔：据说最可笑的是，后来问米兰大叔，您到底多大？是38吗？我也不知道，可能比这还大点。
刘建宏：他妈生他的时候，记不清了哪天了，随便说个日子，对，没统计好。
黄建翔：然后1994年，人家老先生又进去了，国际足联官方统计是42岁，人家还进球呢，世界杯历史上进球最大的球员。
刘建宏：约克的队友那个十号，特里尼达托巴多的十号，37了。咱们以前都没见过，那个人身高可能不足一米七。
黄建翔：咱这么说吧，世界杯赛场上比咱们仨，年龄大的有吗？32强里面。
黄建翔：有啊，智利的门将，现在啊，不，什么智利的。
刘建宏：美国的门将，美国的两个门将，凯勒和。
黄建翔：都是69的。
刘建宏：他们都属于六十年代生人。
白岩松：那是往后看希望比较大，往后面看的希望比较大，往前面看希望不大了，1968年左右的，那你只有到守门员里头，偶尔或者说后卫线里头。
刘建宏：我觉得我们还有一些人，可能没有说到，比如说像荷兰队的科库。
黄建翔：范德萨，范德萨应该，科库、范德萨应该是。
刘建宏：这个科库酷好像67年。
黄建翔：没有，没有，科库是70年的，你说范德萨就比较有意思，谈论他的时候，不会用告别这样的字眼，觉得还能打。
白岩松：就觉得正常就是他，你不会去谈这种还带有点安慰性质，说给他个告别的机会。
黄建翔：十年主力。
刘建宏：他好像禁老。体形没发生吧，什么变化，面相也没有。
白岩松：曼联当初把他引进的时候，其实就是前年嘛，把他引进的时候头几场一踢完，弗格森说了这么一句话，我们今年引进一个球员，就相当于引进了半条后卫线，对他的评价这么高啊，当时头一场比赛打得真是好。
黄建翔：还有哪些老队员，33岁以上会是告别的，英扎吉。
刘建宏：法国队图拉姆。
黄建翔：图拉姆刚才说了，英扎吉33了，要是入选的话，这届也是最后一届。
白岩松：差不多。
黄建翔：你说皮耶罗还有戏吗，32了。
刘建宏：皮耶罗没戏了。
黄建翔：你的意思是连去都不让去。
刘建宏：不，我觉得去肯定还会带上他吧，那也是告别，对，这肯定是告别，而且对皮耶罗的告别，我觉得还有特殊的意义，因为以前在尤文图斯号称王子，是吧？到了国家队，总是无法拿出比较或的。
黄建翔：关键时刻总不起作用。
刘建宏：总是犯错误。
黄建翔：你像荷兰的马凯，31，马上32了，连告别的机会都没有。
刘建宏：范尼差不多也该告别了，范尼不光要告别。
白岩松：其实范尼是没显山哪，如果用世界杯，这个舞台来衡量的话，对，他没展现，没打对，上届没打，欧锦赛的时候，最后差一点就冒头了。
黄建翔：塞黑的米洛舍维奇也应该是告别了，也33了，对，也到头了。
白岩松：但是一谈到告别的时候，你还应该再加一个前提，就是过去曾经给我们留下过非常非常多美好的记忆，然后这次告别了，你比如说米洛舍维奇，得是非常资深的球迷，现在在看西班牙跟那个，奥萨苏纳去看，又看到老哥又出来了，跟每个人握手都跟老大似的，拍拍人脑袋，你知道吗，这就是岁数带来的。
黄建翔：咱们没想到那些三十岁的。比如说罗纳尔多，76年，今年30岁了，还会再踢吗？
刘建宏：不会了，不会了。
黄建翔：下届34岁还会再踢吗？
刘建宏：不，你想罗比尼奥，四年以后，罗比尼奥怎么可能还让34岁的罗纳尔多压着呢？
白岩松：克雷斯波也就到头了，萨内蒂，萨内蒂都是74的，扎内蒂是肯定到头了，阿亚拉，阿亚拉是绝对的。
黄建翔：阿根廷打过1998年世界杯的不少人，还在这届的队伍当中，都应该是告别了，八年过去了嘛。
白岩松：对呀，阿亚拉是肯定的，因为最新名单里他又写进去了。
刘建宏：又想起来一个 老代伊呀，伊朗的老代伊。
黄建翔：是吧？37了，1969的，这年龄够大吧。
白岩松：上届的时候以为他告别了，这届又来了。
黄建翔：留着一条小胡子，梗着脖子又来了，直着腰。伊朗不是没戏这次，不是没戏。
刘建宏：伊朗不能没他，可以没有主教练，跟主教练一闹矛盾，主教练差点卷铺盖卷走人。
白岩松：你要说约克，约克这回真是来旅游了。
黄建翔：约克是属于特立尼达和多巴哥的功臣。
白岩松：对，留守。
黄建翔：就是惟一有面子，跟强队能打得上招呼的带来了。
白岩松：反正都认识。
黄建翔：换一个人也没啥影响。
刘建宏：110万人口的一个国家，就俩枣就进了世界杯。
黄建翔：你想特不平衡。
白岩松：那不能，再这么比的话，中国有很多东西还是不错的，你不能往这话题。
刘建宏：咱们光想着球员，还有教练呢，一堆老教练呢？捷克队的教练。
白岩松：但是教练吧，咱们一般不太用这个，年龄的这种因素，不，差不多了，也该到头该告别了。
黄建翔：七十岁了还能干吗？七十多了。
白岩松：那你要说告别的话，世界杯之前的告别，你比如说生离死别那更感人，你从巴西的老帅桑塔纳，那代表，他真是一个时代结束了，就那样结束。
刘建宏：咱也不用这么伤感，其实老的不走新的不来，对吧？
白岩松：但是谁会结束一个时代。
你比如说我注意到最近，还是齐达内。
黄建翔：齐达内，法国1998年世界冠军，和2000年的欧洲冠军，这确实是一代王朝，还有一个咱们刚才没谈巴拉克。
白岩松：卡洛斯没说。
黄建翔：卡洛斯也33了。
白岩松：卡洛斯这种风格，以后也不会再有了。
黄建翔：不会再有了，很难再有了。
白岩松：那种就是强行超车，然后粗短有力。
刘建宏：不管德国足球，这几年处在个什么样一个时代，可能没有达到像马特乌斯，他们那时候，贝肯鲍尔那个时代，鲁梅尼格那个时代，但是你巴拉克，毕竟代表了一个时代。
黄建翔：巴拉克也三十了，巴拉克下届不会了，下届就33，34了。
白岩松：但是也难说。
刘建宏：对，咱们说到最后，我觉得还得回到齐达内，因为齐达内是一个，是属于那种。
黄建翔：在过去这十年里一号，对，从这两年往后属十年是小罗。
白岩松：这有点这个，这届世界杯是他的告别赛的意思。
刘建宏：因为我是这样想的，因为有些球员的告别，比如说以世界杯为一个舞台的话，有些人虽然在世界杯上告别了，但是实际上，他在联赛里头还要再踢，对齐达内来说，就相当于一个省略号，或者是句号，齐达内是一惊叹号，就到这了。
白岩松：但是还有很多你回头去看的话，就是世界杯作为最后的那一眼，你比如说巴蒂最后一眼，你问十个球迷，九个球迷不会再跟你去谈，什么卡塔尔什么就是这样的，就是最后掉眼泪的一瞬。
刘建宏：他一说又让我想起那首歌，《让我再看你一眼》。
白岩松：然后普拉蒂尼，其实普拉蒂尼给大家，当然后来很多比赛，但是1986年世界杯的时候你就觉得，拜拜了，要彻底再见了，济科，1986年，虽然后来去日本，四十岁又重新踢，对咱们来说没印象。
白岩松：已经没印象了，马拉多纳一样，最后也四处乱穿蹿，然后回到阿根廷，还上场踢过几场比赛，但是世界杯，最后就是他坐在看台上，哭的那个镜头，就结束了，齐达内会以什么样的表情结束这届世界杯，他会掉眼泪吗？假如说被淘汰了的话。
刘建宏：齐达内不是演员，齐达内肯定跟个农民似的。
白岩松：很憨厚。
刘建宏：拍拍，什么鼓鼓掌走人了。
黄建翔：谁会得到他最后一场，世界杯比赛穿的球衣，他会跟对手换吗？
刘建宏：小贝，小贝，小贝，同志们。
黄建翔：75年也31了，下届35了。
白岩松：没戏。
刘建宏：下届应该是没戏，所以你想，踢不了了，咱老说小贝小贝，其实在队里面已经是老贝了。
白岩松：老贝，而且你想。
黄建翔：小贝是官称，爱称，统一称。
白岩松：小贝下届还踢，只能说英格兰就太惨了，太惨了，还离不开这致命的一招。
黄建翔：瑞典的几个老家伙也踢不了了，瑞典过去几届大赛的，梅尔伯格，永贝里，拉尔森这批都三十多了。
白岩松：永贝里也到头了，就希望这批老队员，最后的一幕不太惨，咱不敢指望特别辉煌也别太惨。
黄建翔：别像上届那么多。
白岩松：就是太惨，你像上届其实还容易被忽略呢，洪明浦。
刘建宏：世界杯是个伤心地，你说不惨不可能的。
黄建翔：你说劳尔是76年的，这届恐怕也是最后一届了，下届34了。
白岩松：上一场比赛给这个，齐达内做陪衬的时候，浪费了无数的机会，我就觉得劳尔已经结束了。
刘建宏：这世界杯真的是伤心地，你想世界杯跟登山一样，登山你说珠峰难登吧，但是这一队出发，可能最后有七八个人上去了，还有那么十几个人掉队了，是吧，世界杯是什么呀，32个队一块登山出发，只允许一个队等顶，其他的队，而且到最后时刻。
白岩松：而且还有一种说法很精彩，就一种说法什么说法，这个世界上什么最惨呢，就是在运动级别里头，最惨的不是小组赛就被淘汰的，最惨的是亚军。
刘建宏：相当于攀登到第二台阶的时候，差两米上不去了，上不去了。
黄建翔：决赛里的失败者是最痛苦的。
白岩松：最惨。
黄建翔：还有一些老队员，比较有名气的，有影响力的，根本没入围32强的球员，他们都没有机会，到这个最高舞台上，全世界目光关注的舞台上来谢幕。
白岩松：所以我就说，刚才我为什么会提到。
黄建翔：我觉得世界杯就是一个谢幕。
白岩松：我为什么会提到洪明普就在那。你说一届世界杯，踢得多棒洪明普上届，结果最后一场比赛，他的失误导致，终于人家哈坎，苏克，创造了世界杯最快进球纪录，最后一场球，就连在一起了，永远要放这个镜头，恰恰是他世界杯的最后一场，我说别这样，最好。
刘建宏：你太完美了，韩国队都第四名了，可以了。
黄建翔：这个足球场上总是这样，就是悲欢离合，酸甜苦辣什么都有，所以世界杯大家才爱看。你说世界杯大家32个队，都乐着，都裂着嘴，高高兴兴地走了，这肯定不正常了，所有人都心满意足地离开。
白岩松：但是这句话就跟足球没关，我一直是印象特别深刻，怎么说呢这句话叫，说为什么年轻好啊，年轻就是不怕犯错误。
黄建翔：不怕失败。
白岩松：有大把大把改正错误的机会，年岁一大，要小心谨慎地不犯错误，你改正错误的时间很少，就跟巴蒂那哭，为什么哭得那么绝望。
黄建翔：他没有下一届了。
白岩松：没下一届了。
黄建翔：所以说按照你这个逻辑，世界杯办成春节晚会，一年办一回得了。
白岩松：把把告别，还征求意见，没告别好的，这次没告别痛快的，明年还办。
黄建翔：就一年，您再坚持一年行不行，不像世界杯，您得再坚持四年。
刘建宏：也正是因为他这个，时间严格比较长，世界杯才体现出它的宝贵。
黄建翔：咱这就是开玩笑。
刘建宏：那以后搞一个世界足球联赛，是吧？
白岩松：所以最后就不管怎么着，一起鼓掌，然后为人送行。
刘建宏：所以对他们来说，还是四个字人间喜剧，他已经用自己的表现，赢得这么多的尊重，这么多喜爱。
黄建翔：我倒因此而觉得有一些老将，比如说像齐达内这样的，像内德维德，菲戈这样的，说不定带着一种轻松的心态，就像1998年的巴乔一样，可能会踢得特漂亮，特优美，会让我们特惊艳，然后就像你说的那个，自杀了的美女演员一样，最美的姿态永恒地，留在你的记忆当中，然后没了。
白岩松：从此隐于江湖不见了。
黄建翔：然后没了。
。收起
