转贴:关于灯谜中的借代(终于知道为什么女
转贴:关于灯谜中的借代(终于知道为什么女口相扣了)
春眠不觉晓 ？ 醒来也糊涂 ？
刚睡起来，对不觉晓增加了新的认识，是从感性认识上升到理性认识，知道了原来年龄不同，春眠的感觉也不同，还没体会到将来，暂时停在过去岁月的总结上吧。
看了转贴------谁的？ 类似的问题本人也向大家学习过，也探讨过个人看法，现在再试说一二：
1，不管是谜语还是解词，谁是根 ？应该语言文字本身是根。
2，谜语也好，解词也罢都是借助交流工具对其本身特点的一些深入挖掘。 语言离开了特定的语言环境，同样的词除了被“历史文化”约定俗成外，当它被其他人认为是“黑话”的时候，也是俩种情况，其中那个默契-------...全部
转贴:关于灯谜中的借代(终于知道为什么女口相扣了)
春眠不觉晓 ？ 醒来也糊涂 ？
刚睡起来，对不觉晓增加了新的认识，是从感性认识上升到理性认识，知道了原来年龄不同，春眠的感觉也不同，还没体会到将来，暂时停在过去岁月的总结上吧。
看了转贴------谁的？ 类似的问题本人也向大家学习过，也探讨过个人看法，现在再试说一二：
1，不管是谜语还是解词，谁是根 ？应该语言文字本身是根。
2，谜语也好，解词也罢都是借助交流工具对其本身特点的一些深入挖掘。
语言离开了特定的语言环境，同样的词除了被“历史文化”约定俗成外，当它被其他人认为是“黑话”的时候，也是俩种情况，其中那个默契-------心有灵犀一点通，除了小孩，没人没经历过吧？ 以前探讨的时候说过，杨修破曹操的“鸡肋”，应该归在那一类？
3，谜语除了说文义谜、灯谜、民间谜语等，不管那种说法，应该说以人分，就是大众和专业的分别，大众的，解出来，基本大众都会明白说的是什么（前提是被大众经常使用或熟悉的东西，而专业的，知识面和专业深度又和其他领域的道理没区别），专业的当然有专业的讲法，和理科的公式定律的道理也是相通的。
不会者，把答案写在面前，也不知道对错的-----只好迷信？所以被人利用？谜语无可不在，无可不迷。但从发展演化来讲-----就是对文字和文字描述的事物进一步细化，所以词在演化中，其引伸义大多因为社会环境的种种变化，最后被社会认可的，成了其词的某个义项，成语新版本的扩充，这个道理就更明显了，那些唐诗宋词中队文字的创造性使用，今天终于被认可了呗！ 不信，就查工具书，体会一下。
4， 借代本身就是解释词(词在特定范围的借用特指)， 只不过大家从各自的角度都提到了，因为语言环境的改变，当然借代的泛指外延很大，这不应该有怀疑，问题是把这个狭义和广义截然分开，能完全分开的了吗？猜机械、还是物理等等，当然是“特定的语言环境”了，大家有这个基础知识不觉得有什么不对，可是你让一个从来没学过这写的老人猜 ---- 那真是不近人情------甚至是无理之举，再往下就不用说了。
出谜的和解谜的都混了，就不可以埋怨文化本身。我以前举了徐妃格的道理，就是对文字偏旁部首给归纳分类表现，用在谜语中有道理，也有一定的实际意义，查《新华字典》不是有查部首吗？但是为什么特别用这个“妃”字，而不是其他的“非、飞”；这个根，不就是对文字词义本身所具有的特定含义的运用吗？这不也是特定的历史原因？今天谁再在生活中真弄个“本义”妃，不给你弄给违法犯罪，那叫没法律。
外国也有，但人家大多是拼音文字，就这点来说，汉语的特点拿出来变成世界“白话”，在世界上不也是“特指”？要不怎么说还要多学点外语 ？讲的就是区别，区别就是---------不一样。
5，丁口和人口俩回事，词义本义的发展变化我前面说了个道理，谜语如果没有这些区别，还有趣味吗？ 什么都一一对应，那变成什么了？没有条件限制，那也是不可能的。
方程的比喻很好，解方程不一定非一个办法，倒是很象谜语，有时候就象方程组，但最后根本的答案根据出谜语的情况，有时候是唯一的，有时候是多底，多底里面有一个情况，就是不可否认我们的知识是有限的，(任何专家都会有错误。
但是所谓专家，在他自己熟悉的领域，比外行错误的少，错了就是大谬。王安石和苏东坡关于上、中、下水对泡茶的作用，那个道理可借来体会一用-----是知识多少，盲点的问题）如：有个专家在北大讲历史人物，说到总结的一点，因为最后的成败中有个人性格不同导致的，太夸张了，也太以偏概全了-----同样的性格，会都是皇帝？（讲到此处理，当时底下鼓掌的还不少呢）
就如断句不同，你的理解就会不一样，有些谜，就文字本身来说，就是容易出成多底，尤其拆了再合？ 因为我们不可能都知道拆出来的还有另外字词的组合，所以还要看谜面的“限制”，我们写了一大些，如果什么都可以用一个字表示，我们还有法交流吗？连肯定和否定都表达不了 ！
丁口----和妃字一样，是有特定历史文化根源的，看你用在那里，用的“环境”不一样，同样的词----会是一个意思？ 这点就是语言环境，用猜谜------猜本身就是个特定语言环境，否则就叫说，但是我现在马上用----把我的谜语给“说、道、讲”出来，大家肯定知道这个借代-------是让猜出来，当你这样说的时候----描述的时候，那个环境气氛如果是融洽和谐的，大家心里都高兴，还会美滋滋地认为-------还有点幽默呢？！ 反之，有人就会理解没事找事。
。。。。。
---------就是因为感觉不同啊 ！
脑子还没完全清醒，就写了点“糊涂”话。见笑。。。。。。
1小时。
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在丰文答我的题里说了知识和讲的专业的借代的问题，对知识借代其义，用本义还是引伸义-----这不应该有错，至于专业的在发展中，出现了自己的语言，这也没错误，这和提倡那个是俩回事情。
我今天借代我在爱问特有的词，我就不相信大家不懂我这个借代， 从111111-----摇身一变------笑可笑之人。。。。。。
大家以为这样的人会轻易的退出去？ 他们还是老一套手法，提前合伙商量好了，然后弄些分数，再到他们想找事的栏目去装所谓正义。
后面的动机很明显，在时间下会逐步暴露。一次出来对付的谁？又一次出来又对付的谁？何其相似？ 可我觉得那么有才华的当事人自己竟然毫无觉察？
那么我借代111111------摇身一变这样品质的人，借代得很好啊！
耐心的等待证明，我庆幸谜语栏的老朋友，虽然有点牵连，索性不是这种品质的人，那才是经过风雨见彩虹，是非常令人高兴的事。
但我想还是再次提醒你们，真正作弊，不要只看到“刷分”，要看到这样卑鄙无耻的人，背后想干什么，他们总是以新手的面孔出来说自以为挺有水平的话，无非满足他们自以为是的不懂什么是是，也想制造是非的人。
想一想，当他们对某网友采取卑劣的手段时，他们的“借代”是连太阳都不放过，而仍然还能感觉他们自己多么荣耀一般------这样的人，除了会骂人之外，不会有羞耻感的。因为他们从来是喜欢“非”，而不管是非的。
在四个主要栏目-----合伙作弊，要那分数也有人家的用意，用来干什么其实很清楚。我还在“借代”。越等，他们暴露的越多，等我醒来，他们就会知道了。。。。。。。。。。
但我希望真正热爱这个栏目的老朋友们不要糊涂，我不找你们，自然有我的用意，很快就会知道的。
。。。。。。
打个比方：这种人卑鄙无耻之处还在于，经常换个名字和你交朋友？ 2005年2月--4月，爱问不是发生过同样的事情吗？ 他们现在也是，道听途说，想办法打听点事？ 然后表现一番。
愚蠢之极！ 也不想想，这样不是正好暴露了他们自己，如果你的邮箱故意改动一下，多次改动，每次都有人知道？ 大家会怎样理解这样的事呢？ 所以说，他们太愚蠢！
几个月来一直有，但不要只注意什么刷分，动动脑子，玩，对有的人借代也是一种借口 。
莫为谜语迷失了做人的原则 ！ 过段时间我随时把这些人给揭露出来，挺好，你看他们气的，不气？就那水平还敢露出原来的面目？ 把分弄高点，想掩盖开户不久？
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5。
4 日好！ 继续研究 ：
何为借？ -------- 先说借，有自己从自己那里拿出来的东西是借 ？ 代就省略吧！
谜语和其他文化属种一样，它是被广义的知识包含在内的，是这样的知识养育了谜语。
同样哪怕是再小的原子、中子等，那是微观的世界，当你说这是物质的本质还是属性，有谁看得到？但不说明不存在，正因为发现了它，它和任何事物一样，也会反哺广义的知识中去（借电脑中那个新建文件夹来比喻，多了存量，指出了路径)，扩大知识的内涵。
使人们对能看得见摸得着的事物有了从感性认识道理性认识的渠道-----科学知识的渠道。
因此，谜语向知识去借------ 一点错也没有，倒是所谓转贴中提到谜语老学究----我倒怀疑他的学术是伪科学。
1，千里马、梅花鹿、桃花马 ？ 这些是谜语的东西吗？ 混为一谈， 听谁说谜语的借代让文学、诗词借代被普遍认同？ 这个文化半点错都没有，出处应该查谜语工具类书吗? （谜语是自成体系后，有他自己的规律和规定，这个是任何学科分门别类都有的情况，不是谜语特有，所以，谜语有自己的规则，也没错误）
借的是文学作品中的用法而已。
不知道，说明我们某方面的知识不够，任何人的知识都有盲点，但学习和认识事物，应该从根源上去考虑。
这里的问题，我倒不提倡支持谁，支持的应该是某人的某些正确的观点，我前面说了，都有各自的道理，但我如果借代你们的，再来阐述自己的观点，洋洋洒洒，万言岂能够用 ？
“出谜的时候就要非常注意多些限制条件以扣底”这句话同样对，但说明了我们探讨的东西不是借代本身有什么错误，而是出谜者尽量多注意----出谜给一些知识性的普及工作，最好一个句子不要处处借代比较生僻的词语，显得平易近人为好，想说这个意思倒是真。
但这恰恰说明，是借代的方法和运用的问题，怎么会是借代本身错误了呢？ 大众化就一定是乡村俗语? 这个理解也不对，雅致和通俗并举，各取所好，融为一体，文化才能被发扬光大。
总之，我们探讨的是借代，其实讲的却是方法和运用问题，概念和操作混为一谈，最后都成了伪科学了 ？
就用----谜语二字为谜底 大家不要用搜索来的答案 做个谜面好了。
本次不可采取其他方法制谜，只用借代， 辅助以格。
我用的格还是徐妃格， 加卷帘。
我糊涂 ！？ 糊涂扣迷 ， 似乎谜语里不一定有这讲法吧？但在今天这个特定环境中，又有“格格”来限制，怎么也不会猜到是梧桐上面去的，我想应该是这样。
如果成立，道理更显而易见。--------- 原来猜谜语，必须是 ------- 我糊涂，那才有味道，都明明白白，怎么能叫做“谜语”？ 谜语----我糊涂也 ！
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5。
5日 12;15
一、 文化包含了谜语，不是反过来；文化的发展中出现了谜语，不是谜语造就了文字乃至整个文化。
二、滑天下之大 -------- 对谜语来猜，就是一 ；但这是拆，损， 倒是滑----有滑动、滑去？ 在这个句子中，没有使用本义，大家不是都接受？ 如果有人连这点也不理解，也不奇怪，现实生活中有这样的人，但不限于仅仅是谜语方面了。
三、不管我们以前的学历多高，在爱问有水平的也只能是初中生，俺也是小学生，就算是聘请来的专家，也是如此。这个问题想过没有？ 因为要真正把多少年的所学，从数量和质量上综合考虑，谁能真正展示出来？ 用什么来判定？ 专家给你个链接作为回答，我不懂，难道不可以给？
四、 我们说任何人在借代方面可能出现的错误，在谜语来说，大概重门（转换太多）问题较多，只能说这样的谜语在谜坛中不提倡，但有道理可以成立，不是好谜语。
要求是唯一的底，和实际能否在任何人身上做到，又是俩回事，这体现了这方面知识深度，或者水平的问题；只是有学院派和民间派的分别？ 可都有专家，至今争论不休，并无结论，和其他领域一样，这点都不对，各执一词，在具体问题上以偏概全，可到其他领域看看，这点是否都一个毛病？
五、记不太准了，丰文谜病诊断那里？ “放风骨”那个谜语评论可能是唯一解，但被前人早已论定，此谜只可欣赏，不提倡。
指出其弊病所在，那个例子可能大家都能接受。
六、回到具体事上说借代， 子字----- 想到那个老鼠，在十二生肖中排老大，《诗经 *硕鼠〉 没用---子 ？ 为什么？ 还没发明？ 是没和人联系（借）在一起？ 如此思考，对用来写文章，如果说出道理来，恐怕一点错误都没有，想想和人都有子来表示的义项，如果出谜，非要限制不可，否则，人鼠不分 ？我想谁能在这个例子中多编出----用借代法来区分---子字的义项，一条谜不行，多条还都能是唯一成立的-----底面相投，可能更能论证今天题上讨论的问题 ？ ？ ？
七、本人在出有人说牵强的 “南北．．．．．＂谜语中，是牵强，但又不牵强，因为事出有因，探讨题，谜栏的朋友，我很欣赏你们的才华，比如现在除了我比较熟悉的老谜友（以前说过人名，这里隐去）还有那个外婆、变脸？．．．．．很多了，都有独到之处，可我那样出谜的意思想说明谜语对否？
谜语水平再高，连做人对他人的起码尊重都没有了吗？ 这个问题，我以前用各种方法都提到过，能引起这样误会的所谓探讨题，本身就不可取，曾经发生的都有责任，连这点都想不到？只会把事情“变味”。
良好的动机怎么体现出来 ？值得怀疑啊 ！
是：对 、正 、+ 、。。。。。。。 正确、确实、符合？。。。。。。。。
非：错、负 、 - 。。。。。。。。。 错误、模糊 ?。
。。。。。。。
以上单对应的可能都认同，如果编成后面合成词的谜，这些词汇的特点只是过于普通，常用，肯定为专家们不屑，因为借来的东西有特定的出处和含义，用典，典故本身就是一段历史和故事，当然有味道了。
只是什么专家、还是民间派，统统不这样思考问题罢了。
我们在说谁对谁错，也是探讨的具体是与非的问题，可是就文字而言，如果讲到“非”和“不”字的用法，探讨的根源应该是文字本身的义项，而不是谜语在这里的规定，非常、和不常，是有区别的，因为用非字的时候，非的外延要比不字大，经常不是等同的。
试验一下，在句子中的运用吧。 而这样探讨俩字的异同，就不仅仅是那个单纯学科的问题了，如果归类，汉语言比其他学科更直接。
今天我这里天气不好－－－－俺专门上网，是玩，是学习？俺自己心里有数就可以了。
希望大家能在出探讨题时，多注意一些环境和人的关系，心照不宣，各取所需的理解吧 !
。收起
