问:我想参加成人高考,学会计专业。报名
如有不爽,需要通过人身攻击来发泄,我是陳浩。在知乎上参与过的很多争论,虽然话题是关于物理、语言、演化、种族等等,但其实都是一句话:差异不等于优劣此处「差异」指基于具体标准的客观比较,「优劣」指基于价值观的主观判断。 这样的争论一向非常艰难。似乎人们普遍有这么一个假设:不一样的东西,就一定可以进行综合排名,定义个绝对正确的全序,判个优劣,还经常标准不明。很难说服人们,不一样的,就仅仅是不一样的,而已。整数之间有差异吗?有。 整数之间有优劣吗?没有。你不觉得偶数比奇数好?呵呵……参照系间有差异吗?有。有特殊的参照系吗?没有。你不觉得实验室参照系比质心参照系好?呵呵……语言之间有差异吗?有。...全部
如有不爽,需要通过人身攻击来发泄,我是陳浩。在知乎上参与过的很多争论,虽然话题是关于物理、语言、演化、种族等等,但其实都是一句话:差异不等于优劣此处「差异」指基于具体标准的客观比较,「优劣」指基于价值观的主观判断。
这样的争论一向非常艰难。似乎人们普遍有这么一个假设:不一样的东西,就一定可以进行综合排名,定义个绝对正确的全序,判个优劣,还经常标准不明。很难说服人们,不一样的,就仅仅是不一样的,而已。整数之间有差异吗?有。
整数之间有优劣吗?没有。你不觉得偶数比奇数好?呵呵……参照系间有差异吗?有。有特殊的参照系吗?没有。你不觉得实验室参照系比质心参照系好?呵呵……语言之间有差异吗?有。生物之间有差异吗?有。语言或生物在演化上有高级低级之分吗?没有。
种族之间有差异吗?有。田径成绩有优劣吗?有。考试成绩有优劣吗?有。社会地位有高低吗?有。种族有优劣之分吗?没有。针对评论:主观判断可以说,可以讨论,但是请作为主观判断讨论,不要当作事实。把自己的主观喜好作为事实判断,正是种族主义的荒唐之处。
###请@陳浩负责任地论证"有差异无优劣"。别一堆排比塑造一个政治正确的观点。差异不等于优劣,我认同,但是当在某一方面有公认的标准时,差异必然带来优劣之分。比如,肤色的差异确实有差异无优劣,因为你不能论证白色比棕色好看。
但说爆发力呢?这就是明显有优劣之分了,黑人优于白人优于黄种人,你不能说"我们只是爆发力不同,不能说你优于我"吧?综上,我认为在某些有公认评判标准的情况下,种族差异可能导致先天的优劣之分,不必为了政治正确而强行回避。
###这个问题,人类学已经给出了答案。要评价种族优劣,首先得先有种族之分,种族的特性必须是世袭。上句就是种族主义的核心论点,具体论述一下就是:1。种族间的差距要大于种族内部的差异;2。种族的行为差异是由生物特征决定的;人类学的奠基人博厄斯通过一系列的研究驳斥了以上诸条。
他比较了北非的黑人和地中海沿岸白人的肤色,发现很难发现差别,北非的黑人肤色甚至更浅,这意味着,给白种人黑种人划分开的标准与其说是按生物特征,不如说是按照先入之见的主观判断。再加上后续的一系列证据他证明了种族间的差异其实要小于种族内部的差异,人类在生物这个层面其实没有什么不同。
最后,博厄斯提出了种族之间的不同不是生物特征决定的,而是文化决定的。参考文章:《人类学的邀请》第一章(卢克·拉斯特著)###本来是个评论,写的有点长了,拉出来当答案好了。答非所问,请自行判断折叠。
@陳浩的答案主体观点,“差异不等于优劣”,感觉论证过程有点像佛家解空:诸法因缘生,无因不生,无缘不起,因此诸法皆空。在我看来这种解释有点以因代果的意思。种子能长成大树,那种子是否蕴含大树的全部?演化上是否存在高级低级可以争论,演化本身总不能认为不存在吧。
诚然演化未必一定有方向,但在适应环境的程度上却可以观察到趋同的倾向。如人类社会从彼此敌视的小部落到规模渐次增大的分工合作,又如人类语言中各种格的逐渐减少直至消失。这都是在同一个对象的不同时间段观察到,并可以在多个处于不同阶段的同时期对象中质证的现象。
这是我的第一个异议:以“仅仅是不同”取代其演化上的意义(换言之,适应环境上的优劣),我认为这个判断有问题。同时给出我对“种族优劣”的理解:适应环境,使本种群得以存续乃至发展壮大。具体到其质问@sonJack的问题:“是大比较好,还是小比较好?”在整数乃至纯数学范畴内确实没有意义。
但是构造现实世界里的一个范例--比如是吃一个鸡蛋还是三个鸡蛋更能填饱肚子?或者一头半米高的熊和一头两米高的哪个更具有威胁性?还能说是没有意义的么?说到底抽象是为了方便研究,但是抽象同时会取消意义。
这是我的第二个异议:以抽象对象上的意义取代所有层面上被抽象对象的意义,我认为这个判断下不得。跟前面的论述有点抵触的是,我的第三个异议本身就是更抽象一层的:我认为类比在判断/溯源性问题中一般性地只能起混淆作用。
现在普遍同意人类语言本身不精确,我不太清楚是否有人考虑过这种不精确的来源。我觉得根本问题在于人类的认识和语言必须存在一个双向映射,否则语言就失去了它的意义:表达人的认识。而认识的各种对象,往往在抽象层次、观察方向、尺度等方面,存在巨大的差异。
随着认识的加深,语言也被必须扩充到足以表达认识到的诸种方面,但这种扩充是否同构于原认识并无法保证。即使是同构的,能否认为语言中有意义的表达,在涉及的认识中也同样有意义?我认为即使一句表述在语言里有意义,也完全可能是横跨了几类认识对象而仅仅借助语法结构看起来有意义的,而在整体上看无意义--这就是我对类比的看法。
类比的说,望山好似连,但望山跑死马。回到正题,我认为“种族是否有优劣”也是一种无意义的判定。同一个种族,可能在特定科学上(对认识世界有助于种群发展这一事实的适应)上有优劣,可能在金钱赚取(对金钱作为通用等价物这一事实的适应)上有优劣,可能在人际关系上(对社会作为生存必须这一事实的适应),也可能在吃什么都吃不死(对基本条件降低有助于提高生存概率的适应)上有优劣。
但在不给出优劣到底是对哪个条件进行判定以及在什么外部条件下,则无法给出一个大而化之的优劣。设外部条件变化,地球大气层的氧气某天突然全体变成了臭氧--则进化不出其他化学能获取手段的种族统统都要死。
###一个种族的各个方面各有优劣,难以说谁更优秀。但是我觉得文化还是有优劣之分的。###不能说是优劣之分,只能说存在差异。举个栗子:黑人身体身体素质最好,白人次之,最后的黄种人;这是不同人种在不同环境中生活的结果。
再举个栗子:犹太人善于经商,浙江人、温州人也善于经商;一个是因为文化教育,一个是因为环境和氛围。一切都只是为了生存。###个人感觉,人和人的优劣差距都这么大,更何况种族。只是大家不愿意承认,别人天生就比自己聪明吧。
但是还有一点,有优劣之分也不代表能被随意践踏,我也不会因为别人笨或聪明或低俗或高雅就瞧不起或者崇拜他,毕竟,人是一个单独的个体呢。###当然有,但我们仍然得平等对待。###种族概念本身即是一浸染有强烈社会政治意识的被构造之概念。
不同族群或文化体间的"优劣",若以西方中心主义或社会达尔文主义为标准则成立。可上述思维尽管还在人类社会绵延其效力,但在人类认知领域早已是"过时""偏狭"且缺乏论据支持了。整个现代人类学的变迁转向就鲜明体现了人类对自身及不同地域群体差异性的认知水平变化。
下引罗新教授文章一段:从1972年RichardLewontin发表那篇人类基因多样性在人群中分布比例的文章以来,以“种族(race)”这一类的标签把人类划分为不同集团与亚集团的传统分类法,开始越来越失去其生物学的依据。
研究者相信,人类基因多样性主要存在于个体之间,比较而言,地域与族群间的差异反倒无关紧要,而且在种族与种族之间、族群与族群之间,根本不可能描画出有科学依据的分界线。最近有关基因与种族、基因与族群关系的研究显示,现代人类基因多样性的现状,是人类在约十万年前走出非洲很久以后,晚至五六万年前才加快速度形成的,是人类基因在个体之间、集团之间历经长久的反复交换的结果,这个过程就是“网状演化”(reticulateevolution),而所谓种族,则是更晚的“社会-文化建构”(socio-culturalconstruct)。
这种“社会-文化建构”的本质,则是政治性的。有兴趣的知乎er,可以去看他的文章"我们不是黄种人"###大前提:种族是个体的集合;小前提:在指定的特殊方面,个体有优劣之分;推论:在指定的特殊方面,种族有优劣之分。
大前提:在指定方面的优劣是相对的优劣;小前提:客观处理各方面比重(含时)后,可以对相对优劣加总;推论:种族有绝对的优劣之分。大前提:绝对的优劣只有客观处理各方面比重才能评判;小前提:在种族问题上,每个人都受到自身经验、文化的影响;推论:任何人都没有资格评判种族的绝对优劣。
###如果把智慧,运动,体格,健康各个方面分别比喻成一个维度,那么所谓的种族或者人种的先天优势不过是一条条指向不同方向的向量,方向不同,模也不同,如何比出优劣?我在你的方向投影不如你,你点乘我的方向向量结果也不过尔尔。
换言之,各有所长,且无法量化,没法用一方面的优势来弥补另一方面的不足,因为世界是多维的###前段时间谁在知乎上说哈士奇二来着?###最讨厌的就是种族歧视和黑人了###先给结论,简单点可以说是没有。
论证如下:1,复杂对象都是多属性的。比如人种,就有身高(指平均身高,下同),体重,肤色,寿命等等属性。2,属性是可以严格量化的才可以比较。比如,身高就可以严格比较,但是智力就没办法严格比较,因为智力并没有严格的定义和量化方法。
3,即使是一个可以严格量化的属性,可以明显的比较出差异了,但是差异住住并不意味着优劣。比如,你很难简单的说身高更高,就一定比身高更矮好。4,即使一个属性有优劣之分,但是很难有哪一个对象是在各属性上全部占优的,因此也没办法给一个综合排名。
通俗点说,就是各有千秋。比如,你说是一个头脑聪明但体弱敏感的孩子好,还是一个头脑简单但强壮乐观的孩子好?5,如果一定要有一个综合排名,那就要有一个考虑到很多属性的加权算法,但是,是不可能有一个所有人都认可,而且可以万世正确的算法标准的。
比如网页搜索,你用google和百度搜索,网页的排名就不同;而且,他们各自的排名算法,也是经常更新的。综上所述,对人种这样一个多属性、有很多多属性难量化、有的属性能量化无优劣、在不同属性方面各有千秋的对象,没有一个所有人都永远认可以的综合比较算法来给一个线性的优劣排名。
###当然有,优劣的本质是什么,是好坏,是主观态度和个人价值观的体现。喜欢的认为有价值的是优,不喜欢的觉得没用的是劣。当一个人处心积虑的想要抬高或者贬低一样东西,他自然可以根据自己的价值观找出无数理由,即便这些理由在别人看来毫无意义。
如果你想以此为突破口说服种族主义者,那么无疑是白费力气,否定他人的价值观亦不是友善的行为。种族主义者行为的本质是通过贬低他人来抬高自身,为保持这种对自身身份和能力的肯定,他人对其本事和种族主义观念的质疑都会导致其态度进一步恶化。
种族主义是扩大的歧视,这种行为不可能通过否定其言论本事来解决。###既然优劣指基于价值观的主观判断,那么假如让全世界的人投票“假如让你投胎你愿意投哪个人种”?得票最多的那个人种就是最优人种。我相信黑种人得票是最低的。
虽然一个人种不能在每一方面都胜过其他人种,但综合起来还是有优劣之分的。人是由猿人进化而来的,假如让猿人生活在现代社会,我可以肯定得说人优猿人劣吧?人和猿人的优劣差异很大,可以看出来。而现代种族之间的优劣差距没那么大,因此一些反种族主义的人就宣称种族没有优劣之分。
对他们,我要说的是,承认种族有优劣之分不等于种族歧视。我来为优劣二字下个定义吧,大多数人都想成为的或都想得到的就是优的,反之为劣。按照这个定义的话,整数,质子中子之类的当然没有优劣之分了。一个物品是有优劣之分的,比如车,宝马肯定比qq好吧?人也是有优劣之分的,高富帅,屌丝这些词就是最好的描述。
人而身高,智商,收入,长相,身体强壮程度,这些都是有优劣之分的,综合起来一个人比另一个就有了优劣之分。比如我可以说凤姐,不如比尔盖次,乔丹,爱因斯坦优秀。既然每个人都有优劣之分,那么种族明显也是有的,种族的优劣就是种族内每个人优劣程度的平均值。
就像考试成绩一样虽然可能有的课成绩高有的课成绩低,但总分就是成绩的整体优劣。所以,不能因为衡量指标太多就无视整体的优劣。身高,智商这些都是有数字可以衡量的,高下立判,还有许多其它方面的指标没那么容易量化,但不等于不存在。
陈浩所说的“主观判断可以说,可以讨论,但是请作为主观判断讨论,不要当作事实。把自己的主观喜好作为事实判断,正是种族主义的荒唐之处。”对于这句话,我想说,既然优劣本来就是主观价值判断,那么如果说主观价值判断存在,那就存在优劣之分了,人群中对此问题的主观价值判断的总和就是种族优劣程度了。
还有,不要否认自己对种族优劣没有主观价值判断,我问你,如果让你做一个黑人,你真的愿意吗?你真的无所谓吗?###黑人比白人体育好,华人比黑人数学好……各有所长各有所短,差异必然存在,优劣则三十年河东三十年河西取决于人类发展的需要。
###参考前人的回答,判断一个种族优劣,需要有一个判断的目标。例如,以是否能促进人类社会进步为判断优劣的目标,很多人应该都得出一个结论,欧美种应该要比亚洲种更优。像中国、朝鲜之类的国家,不断地在拖人类进步的后腿。
###比一比:1、贡献:无数物质上和制度上的发明创造2、勇气:勇敢或懦弱3、正义:正直或自私4、外表:英俊或猥琐5、体质:强壮或孱弱6、。。。苹果有优劣,大米有优劣,不同品种的宠物有优劣。。。
到人类,忽然就没有了?。收起