请问中国的坦克发动机有多先进?
华裔学者VS德国军事技术专家＝90VS99
发贴者：mk800 2006/09/05 13:15 来源：军事-东方军事快讯 点击：2495次
旅居德国军事战略分析专家吴海文教授近期，在德国《军事技术》论坛上与德国军事机械制造专家：马克·安德卫普对决：中日主战坦克对决。 中国专家主要赞同日本90式主战坦克其性能远远超越中国99式。而德国专家则是十分质疑这种说法。孰是孰非。。。
吴海文教授：我在国内时期，曾经致力于军事机械制造技术的研发。因此，至少我还可以十分清楚了解中国的军事机械制造技术。 至于说主战坦克。我认为目前，日本90式坦克，虽然它是90年代初期制造，但是，其先进的制造技...全部
华裔学者VS德国军事技术专家＝90VS99
发贴者：mk800 2006/09/05 13:15 来源：军事-东方军事快讯 点击：2495次
旅居德国军事战略分析专家吴海文教授近期，在德国《军事技术》论坛上与德国军事机械制造专家：马克·安德卫普对决：中日主战坦克对决。
中国专家主要赞同日本90式主战坦克其性能远远超越中国99式。而德国专家则是十分质疑这种说法。孰是孰非。。。
吴海文教授：我在国内时期，曾经致力于军事机械制造技术的研发。因此，至少我还可以十分清楚了解中国的军事机械制造技术。
至于说主战坦克。我认为目前，日本90式坦克，虽然它是90年代初期制造，但是，其先进的制造技术，优越的作战性能，绝非中国99式坦克可以匹敌的。
日本90式是结合了来自美国M1A1以及德国豹2坦克等先进的成熟技术结合。
其行动部分，基本与豹2C3相同。而火力控制系统，则采用了M1A1的环境战场监测的部分技术。属于首批”猎－歼“的指挥系统。
在装甲防御上，他秉承了德国豹2式坦克的优越特点。几乎可以做到丝毫没有漏洞。
采用莱茵钢铁的120mm滑塘炮是目前世界公认的最先进的坦克火炮。2000米以内可以击穿俄国80式主装甲。这样的坦克，在世界坦克排名中连续2年即99，2000年获得英国国际陆军战车排名第3位，这难道不是最先进的坦克吗？
反观中国的所谓新型99式坦克。
其车身地盘，采用的是仿造T72底盘的88D型。防护能力可见十分脆弱。在火控系统上，采用类似俄国的”环境1“型战场环境扫描监控系统。这也是不可能匹敌日本90式坦克。而中国的第2代微光夜视系统，更加难以承担重任。
火力采用125mm俄国式火炮，穿甲能力相当不足。不可能在1800米距离上击穿90式装甲。而防御上这种坦克采用依旧是十分落后的设计理念。因此，我坚信中国99坦克充其量是俄国或者乌克兰80或者84式坦克的”汉化“版本。
根本不属于先进战车行列。
马克·安德卫普：很抱歉，我并不赞同您的这种观点。要知道，按照我们德国人设计与制造坦克的思路，中国99式坦克，可以说已经接近或者达到德国豹2改的水平以及能力。而且，在综合指标上，这种先进的主战坦克，很可能优于我们的豹2改。
首先，他的车体设计，并非您所说”乌克兰型“。它是中国军方北方公司在根据T72，T80U的底盘形势上，加以改进研发而形成的。避免了前者在设计上的极大缺陷。并且增强了主装甲部位1800米内的抗击强度。
对于中国军方设计武器思路,我认为您在撒谎或者说您可能依旧不是很了解。中国军方一贯习惯把外观作为不受重视的角度。因此，他们绝对不会在底盘车体外观上加以修饰。这也是一种战争欺骗手段。对手在看到这种形势底盘坦克时，会下意识使用原先T80式坦克的射击诸原。
去对付这种坦克。但是，我可以真实告诉你,根据中国北方公司提供给德国巴伐利亚车辆动力公司的基础装甲承载数据来看,这种坦克前主装甲，绝对不是所谓的脆弱。甚至它很可能是M1A2的贫油装甲。
在武器指导火力控制上，它的监控猎歼火控系统，并非是全部俄国血统。
而是吸取了一部分法国格克莱尔的性能。在结合俄国产品，附加中国自身技术，制造完成。
我觉得您作为以前的中国人专家，应该不会不清楚，中国坦克早在90II形式上就采用过125mm贫油穿甲动能弹吧？这种新型坦克依旧采取得也是这种弹药。
穿甲厚度可以在1800以内击穿美国M1a1主装甲。
在谈到他的机动性能，我认为你在羞辱我们的制造技术。中国坦克所使用的动力部分，都是采用全套德国技术在华制造的。性能及其先进。1350马力赋予它至少保持60公里时速。
而主机采用整体模块形式。可以说巴伐利亚给予的动力系统就是德国豹2改的动力系统。
反观你所称日本90式坦克。它也的确是十分先进的坦克。但是，我们知道作战的战场环境不同，因此武器使用设计也需要符合。
他的主题技术采用了相对过时的豹2A3技术而并非您所称：D型技术。识别目标距离最大1800米而少于99式坦克的2100米。M1A1的2130米。
作战反应机制，采用的也并非环境战场系统，而是早期德国设计的但是并未成功使用的A2型猎－歼系统。
而非指挥仪系统。
外体防御无贫油装甲，2层复合装甲技术是来自英国若维尔公司技术。即是，乔巴姆外层装甲技术。但是，日本本国无次生产制造能力。
而99式采用3层外部结构复合装甲，在乔巴姆内侧还有凯芙拉防中子内层。
我不知道这是不是你所说的脆弱？要是如此还是十分脆弱，恐怕您所说得打击者的火炮是155mm加农炮。
125mm火炮，我见过它的穿甲威力。中国人聪明的采用了很多自身发展的技术。因此这种火炮绝非乌克兰那种普通穿甲能力火炮可以对论。
因此，在德国军事坦克技术界内，我们基本认为99式中国坦克就是目前的豹2改，至于它是不是如您所说那么脆弱？我觉得你应该仔细阅读我们德国陆军武器设计局发布的主战坦克抗击数据资料。你就会十分了解了。
但是，中国制造先进武器，并非完全为了变卖。而是主要自己使用。而在对外销售时候，他们会在其中作一些手脚。消减一部分或者更换可能会导致中国军队作战技术外泄的设备。譬如换装美国产”欧科斯特“环境观瞄系统。
等因此，在中国境外使用的中国制造坦克，实际上都并非真实的中国军队自己装备主战坦克。差距还是有的。
mk800编译西陆独家报道仅供参考
艾伦·纽墁：我眼中印度与中国的坦克研究！发贴者：mk800 2007/01/13 12:50 来源论坛：东方军事快讯 点击：2151次 我来说两句
艾伦·纽墁（德国MTU机械动力联合企业公司发动机整体部原设计工程师，2006年移居美国）：在我的工作经历中，给我印象很深刻的国家，并不是我的祖国，而是印度与中国。
这两个国家，我都曾经在那里工作过。早期，我负责协助中国引进MTU公司的坦克系统柴油机动力。在那里时期，我与我的当时的中国同事。一起为中国引进生产线工作，而每日忙碌着。我并不是一个军事战略学家,但是，我是一名技术设计工程师。
我知道也很清楚我的职责。中国人的发动机工厂，制造与生产模式,甚至他们的起居生活，都具有十分的严格地军事化色彩。我们在生产或者研制过程中，速度并不是很快。我们需要在几乎每一道关键部位时期停止下来，等待1名佩戴上校军衔的解放军监督人员的审核与验收他的话可以说“是最终的命令”。
但是,他并非一名普通的军人,他与我一样,是一位坦克柴油动力系统专家。
在这里工作被安排的很严谨，但是你不必为明天你需要作什么？而去苦恼。工作流程的日志表单，会在当天晚间休息之前，发到你的手里。
准确很有很有效率。我知道中国人聪明的特性，在车间内，他们无需我自己动手去制造，而是充当一名说教主义者。由7名年轻的中国技术人员，在听从我的指令。我可以做第一道检验。中国人在军备生产方面，以前比现在要严谨，谨慎。
甚至有些局促不定。年轻者必须按照我的指令去完成他们的被安排的工作。这给我的压力很大。我是一名专业技术人员，并不是一名合格的管理者。因此，在“指挥”期间，我总是出现一些令我自己遗憾的错误，而他们似乎没有任何不满的意见。
中国人的保障体系，在军工设备中，十分得当。他们的零部件具有与德国本土一样的完善的管理制度，当时缺乏的仅仅是计算机太少，人工很多。在当时中国人操作与管理记录中，很多是依靠人的手写来完成。虽然我不太懂得那些方块字体（中文）的含义。
但是，前面标注的是按照德国规格的零部件编号，后面签注由工位编号，生产人姓名，日期，放置库内位置编号。在最后空格内，写有管理人员的名称。值得注意的是，几乎连一颗螺丝钉都有他严格地编号系统。库房管理人员，必须知道那些编号，那些库房存放编号。
而这一切早期都是依靠人工。
在后期中国在军工企业大批使用了计算机系统。人员劳动程度似乎得到改善。但是他们给我的印象很深刻。他们似乎可以找寻出计算机录入人员的错误。他们脑子里面记录的数据，比DBASIII数据库系统还要准确。
几乎没有错误。而在每个月中期，他们要进行比赛，项目主要是攀比记录能力。1个人说一个零部件编号，被考察者必须在几秒内回答他的编号，生产日期、工位号码、引进或者国产来源、签署人。等等！我的脑子可没有那么丰富。
总体上，中国军工给我的印象是，客观，严谨，正规。这十分复合我们这些被欧洲其他国家称作：“呆板的德国佬”的德国人的工作习惯。这是我最大印象。另外，落后对于中国人来说仅仅是一个名词，而不是动词。
因此，中国制造的首批MTU885A柴油机，经过双方检验试验，是完全合格的优良产品。
在中国与巴基斯坦联合研制“哈立德”的前期，印度就开始申报研制“阿琼”主战坦克。印度人采取了与中国人一样的手法，近乎是模仿，一切零部件需要印度本国可以生产。
在后来印度研制的1。1兆瓦柴油机，没有成功。因此，不得不选择我们的MTU883B。而MTU883B是我们给予中国人生产线的原始型号。MTU883B性能上不如中国人引进的MTU885A。
但是，我们达到那里以后，我看到的几乎是与中国人截然不同的场面。
印度人做事情，太过于张扬与表面化。他们没有中国人那种严谨的谦虚的工作习惯，他们习惯于赶超，而且没有任何实际的能力。他们委派的技术人员，实际上技术能力低下，这与中国人给我的印象简直就是天堂与地狱的对比。
印度人管理模式是照搬欧美形式，但是混乱与失误已经成为了这里的代名词。他们没有严格地保障，管理体系。似乎根本没有人去关心零部件的研制。而且最大的不同是，印度人与我似乎难以沟通他们对我们的戒心比合作的心态要大很多。
我们被安排在高档住宅区，这里根本不再场内。我们只是被命令低头去生产某个部件或者研制某个产品，而我们不知道他会用于“坦克”的那个部位。一些都是猜测。我的以往工作经验几乎，都在荒废。工作对于我来说，就像执行指令DB语言。
我们动力机械，是与印度联合生产的。在多次反复的试验，测试中，动力系统根本就是存在极大严重问题。MTU883B是一种中型柴油机，他并不适合安装在战斗全重超过45吨级的主战战车上。而中国人使用这种发动机，是安置在总重40吨级的T79/69战车上。
十分合理。但是印度军方提交的阿琼最初数据是45吨。已经超出了MTU883B动力承载能力。
最令人无奈的是印度所谓生产监督。他们可以蒙混与潦草解决一些重大问题。对于扭矩力度不足问题，似乎是视而不见，根本没有作出相应的说明报告。
这样的机器拿出来，安置在重达50吨级的战车上，战车的车体是由克劳·马菲公司协助设计的。战车试验行动仅仅进行了1次，加力启动速度时间，接近15分钟，战车几乎没有任何机动可以说明。MTU883B是一款优秀的动力，但是首先他被赋予了超越自己的能力的车体上，其次，与他配合的传动方式，因该采用我们的MTY12型动力传输。
但是，印度人盲目追求所谓“全先进”。而且面对中巴“哈立德”的进展速度，因此又大大缩减试验时间。
今年，当我听到印度政府正式宣布停止研制主战战车的消息以后，我认为他们的决定是正确地，但是是来的很晚的一个决策。
在一个几乎没有研制2代战车能力的工业基础上的国家内，首批自行研制起点，就定位与赶超德国“豹IIA4”主战战车。还要兼顾全部的先进与车体比重。这是不可想象的愚蠢。豹式战车，自重远远超越中国与印度甚至俄罗斯的。
因此他可以获得如此防护。
德国与印度不同。在我们那里，我们的普通道路与铁轨，桥梁与涵洞承载60吨级战车，是可以的。德国设计师就是按照这个标准设计的。但是，在印度，他们的桥梁承载42吨级战车就是危险程度了。
怎么可以把豹II的身躯，拿到自己本土来？
在中国，中国人对于自己的基础工业，包括建筑。他们十分清楚。中国南北跨度幅度相当大。气候随之不同。因此，中国人生产了2种适合中国不同地区的战车。但是即便中国最重99战车，今天也没有达到58吨级这个德国界限。
而中国南方使用的快速轻型战车T1962型。仅有20吨级。
但是，中国人是依托自己建造T54/T55的成功经验走出来的。他们的基础设备，远比印度要完善，体系更加接近我们，更加优越。技术人员的特点，是精明而且忍受力很强。
接受与融会很好。他们可以随意塑造自己的战车。自由度很大。这与中国人性格与印度人性格是一定关系。
中印两国在战车研制上，一个是迈着稳健，沉重的脚步，缓慢而又不失步伐的前进。另一个则是，盲目的胡乱的向前奔跑，结局自然很清楚。
中国目前研制的99型战车，总体性能上，可以攀比欧洲战车。而印度的自主战车，却在今年终止了。这就是稳健与乱跑的根本区别！
mk800上述观点，不代表本人赞同与反对 编译西陆独家报道仅供参考
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